Dadaph misliker Baleman

Da var Dark Knight Rises ute, som punktum for Christopher Nolans Batman-trilogi. Men hvorfor ser det ut som alle bortsett fra meg lovpriser disse filmene? Jeg vet ikke, men jeg skal prøve å dele mitt syn på Batman og den siste filmen, som jeg fikk somlet meg til å se i dag.

Jeg leste masse tegneserier som liten, men superhelter var aldri greia. Hadde en pocketbok med Supermann, men selv som liten syntes jeg konseptet med en flygende fyr i kondomdrakt og truse virket litt teit, og serien så altfor blodseriøs ut. Jeg fikk det samme inntrykket da jeg snublet over et Fantomet-blad. Hvorfor dasser fyren rundt i en jungel, i blå kondomdrakt-kamuflasje, og igjen med trusa utenpå klærne? Jeg antok dette var slikt som bare gav mening for voksne mennesker, og fortsatte å lese Viggo og Donald.

Så dukket det opp en film på TV, en tøff kappekledd fyr med rustning. Jeg var akkurat i alderen for å nyte mine første actionfilmer, og dette virket faktisk ganske troverdig, til tross for at skurken var en gal klovn. Dette var selvsagt Tim Burtons Batman. Joda, jeg kjente til Batman fra før, i barnehagealder gikk Adam West-serien på TV, og jeg husker spesielt hvordan vi sang den klassiske åpningssangen ved matbordet i barnehagen. Dessuten var en av halvbroren min sine gamle leker en batmobil fra denne serien. Batman var tøff, og denne Tim Burton gjorde ting enda tøffere.


Min første Batman/Joker….som jeg kan huske…

Purister vil sikkert riste på hodet nå, og fnyse over alle feilene Tim Burton gjorde med Batman-universet. Jeg sier ikke at Batman fra 1989 var perfekt, men det var en særdeles viktig film. Det var filmen som beviste at tegneserier kunne bli konvertert til det store lerretet, stå på egne ben som film, og samtidig håve inn gryn. For meg ble Michael Keaton Batman og Jack Nicholson Jokeren. Jeg ble nysgjerrig på mer Batman etterhvert som filmene kom på 90-tallet. Jeg fikk ikke lest stort av serien, men jeg havnet midt i målgruppen for den herlige animerte serien som kom. Denne serien beviste at lørdagsunderholdning for barn kan nytes av alle, og flere av episodene er både mørkere og mer voksne enn spillefilmene! Det er godt gjort for en serie hovedsakelig markedsført mot barn.

Spoler frem noen år. Batman-filmene gikk til helvete etter den notoriske Batman & Robin-filmen, som var så campy at den ville fått Adam West til å rødme. Jeg hadde fått lest opp på noen Batman-serier og kjente universet litt bedre. Det ble annonsert en ny film, Batman Begins.


Er jeg den eneste som synes han her ligner litt på den nye Batman?

Da jeg først så den filmen, må jeg innrømme jeg fikk litt bakoversveis. Det campy var blåst vekk, og alt var grim, gritty, realtistisk og veldig mørkt. Dette var ikke en film for barn. Og der lå kanskje noe av problemet for meg. Den glade lekenheten alle tidligere versjoner av Batman hadde var forsvunnet. Det som var igjen var et seiglivet actiondrama, som tok det å være en maskert flaggermusninja med kappe veldig, veldig alvorlig. Det var en ny vri på Batman, og jeg godtok det for hva det var, selv om jeg savnet en god og fargerik skurk. Ra’s al Ghul er ingen Joker, og Scarecrow var knapt med. Det var Bruce Wayne, ninjatrening og littegrannde Batman-action på slutten, dratt over to timer. Jeg godtok filmen som en origin-story, og jeg fikk den til og med til å passe inn i rekkefølgen rett før Batman fra 1989. Jeg orket bare ikke se den ofte, da den ble mer og mer sovemedisin hver gang. Og Batmobilen er dritstygg!

Så kom The Dark Knight. Mine ønsker var oppfyllt, for her kom endelig den største Batman-skurken av dem alle: Joker. Jeg mislikte hvordan han så ut i traileren, fillete, mer en uteligger enn en gal klovn. Jeg kjente ikke særlig til Heath Ledger fra før, men jeg bestemte meg for å se filmen uten å forhåndsdømme.
…og jeg ble blåst vekk…vel, delvis. Jeg så den ikke som det perfekte mesterverket alle andre på den tiden gjorde, og fortsatt gjør. Jeg likte filmen da jeg så den på kino. Jeg syntes plottet var veldig fascinerende, hele ideen om hva som skiller helter fra skurker, var nydelig utført, og filmen hadde flere fantastiske enkeltscener, som sykehuset, og hele greia med de to båtene på slutten.
Likevel kjøpte jeg den ikke helt. Jokeren for meg, var ikke Joker. Han var en psykopat fra en eksplodert malingfabrikk, men ingen klovn. Han var rimelig creepy, han var kaotisk ond, men han manglet smilet og lekenheten. Christian Bale tok jeg aldri helt som Batman i den første filmen, men i denne føltes det som han gjorde til stemmen enda mer og enda oftere. Michael Keatons Batman virket naturlig truende, uten at han måtte gjøre til stemmen som en full valross hver eneste gang han snakket. Bale som Bruce Wayne var enda verre. Dette skal være en sky multimilliardær, som holder seg i bakgrunnen. Dette skal være personen ingen kan gjette er Batman. Det gjør man ikke ved å booke cruiseskip fulle av supermodeller og hive rundt seg med penger, som Bruce Bale gjør i denne filmen. I Burtons Batman tar det lang tid før vi i det hele tatt ser Wayne, og hans karakter holder seg hele tiden i bakgrunnen, og observerer ting, stille. Bale er oppmerksomhetssyk som en femåring.
Aaron Eckhart syntes jeg derimot gjorde en utmerket Harvey Dent, og senere Two-Face. Rollen som advokat/lobbyist/mann i dress er naturlig for ham, bare se på Thank You for Smoking. Dessverre litt lite Two-Face, men når han endelig dukket opp, stjal han nesten showet fra Joker. Veldig godt gjort.


Her har vi fire Batmobiler og en Bat-tank!

Men det som nesten ødela filmen for meg var to ting nær slutten. For det første, måten Batman finner Jokeren på, er å aktivere noe superspiongreier på alle byens mobiler, masse teknobabbel, men det ender med at Mr. Fox sier opp, da han ikke vil være med på så urealistiske stunts. Til å være en film som tar seg selv så alvorlig, synes jeg denne teknologien virker ekstremt far fetched….kanskje det fungerte for andre, men min suspension of disbelief ble alvorlig penetrert her.
Det andre problemet er hvordan Batman tar på seg skylden for Dents handlinger, selv om han var uskyldig. De fanget jo Jokern, psykoen som terroriserte byen, som alle visste om. Politiet, og spesielt Gordon visste jo sannheten. Hvor vanskelig var det å legge skylden der den hørte hjemme, på Joker? Det kan være det er en naturlig forklaring jeg har gått glipp av, men iløpet av de tre gangene jeg har sett filmen, har det vært veldig lite synlig.

Å se The Dark Knight igjen har vært veldig bittert, da det er en film jeg så gjerne vil like, men jeg føler den har fundamentale problemer. I tillegg til å igjen være godt over 2 timer lang, og mye preget av kjedelig drama.
Så mine forventninger til The Dark Knight Rises var dessverre ikke særlig høye. Jeg visste en del om filmen før jeg så den, men at jeg ville mislike den så mye som jeg gjorde, ante jeg ikke:

Herfra blir det spoilere om Dark Knight Rises. Jeg vil snakke om hva jeg husker, i detalj, gjennom hele filmen, så gå bare videre om du har sett den eller ikke bryr deg. Du er advart. Jeg likte ikke filmen, men jeg vil ikke ødelegge noe for de som har til gode å se den.

Det har gått 8 år siden Dark Knight, og Bruce Wayne er krøpling med stokk…..når skjedde det? Han virket sliten på slutten av Dark Knight, men aldri så skadet? Han har puttet alle sparepengene i en atomreaktor som alle, inkludert ham selv, har mistet troen på, fordi reaktoren blir en atombombe med sprengkraft 4 megatonn(Hiroshima-bomben var på ynkelige 16 kilotonn), dersom man gjør noe så enkelt som å klusse til litt *teknobabbel*. Han er redd reaktoren skal falle i gale hender, og låser den inne i et velv midt under elven som renner gjennom Gotham City.
Gotham har blitt et fredelig sted, da alle tror på Dent-løgnen som er blitt servert dem siden forrige film. Alle er venner, og bare småkriminelle lommetyver løper rundt i gatene, så behovet for Batman er ikke stort. Helt til ca 10 minutter inn i filmen, hvor Catwoman selger informasjon om Bruce Wayne til mafiaen….som plutselig dukker opp, ledet av hva som ville vært Dr. Evil om han ble spilt av Sean Connery: Bane.

Bane er ingen skurk jeg har særlig erfaring med. I de to tilfellene jeg har sett ham før, i Batman & Robin(fydda), og Arkham Asylum/City, virker han som en ganske hjernedød kjempe, pumpet full av nok grønn suppe(Venom) til å ta livet av en ninjaskilpadde. Jeg har derimot hørt at den originale versjonen skal være både stor og sterk, og i tillegg rimelig glup. Så tro det eller ei, jeg kjøper faktisk Bane i denne filmen. Han er stor og stygg og morsom.


Og Bane stemme leveres av….uh, ishn’t that right, Trebek?

Vi har også Catwoman rennende rundt, som vinningskriminell. Helt ok. Hun er faktisk ikke helt ulik Catwoman fra Adam West-filmen, selv om det virker som skuespilleren gjør sitt beste for å immitere Michelle Pfeiffer fra Batman Returns. Hun og Batman blir et slags team etterhvert, da Batman ikke vil drepe, men det tydeligvis er helt ok at Catwoman gjør det.

I tillegg har vi en overivrig poltitimann løpende rundt. Han gjør noen Sherlock Holmes-greier, og dukker opp på døra til Wayne og krever å få snakke med Batman. Smart gutt, denne Grayson, eller hva han nå het? Helt alvorlig har vi her noe som kunne vært starten på en filmversjon av Robin som faktisk fungerer.

Filmens første time er problematisk. Det er forklaring av alt som har skjedd, og veldig mange, og lange kjedelige peptalks fra Alfred, som nå ikke vil at Bruce Wayne skal komme tilbake som Batman. Wayne kommer endelig ut av mørket etter ca 50 minutter film(ja, jeg kikket på klokka), og gjør comeback med brask og bram. Batman kommer ca fem minutter senere, eller samme natt. Tenk, 8 år, uten Wayne eller Batman, så kommer plutselig begge tilbake samtidig! Tilfeldigheter!

Men moroa varer ikke lenge. Batman blir lurt i en felle av Catwoman, og havner i kamp mot Bane, som rett og slett knekker ryggen på ham. Denne scenen er tøff, folkens! Jeg har NOE positivt å si om filmen. Synd det tok nesten en og en halv time å komme til dette punktet.

Nå starter filmen, Wayne er bannlyst til et superfengsel i midtøsten en plass. Bane drar en Dr. Evil og ønsker Wayne skal overleve lenge nok til å se de onde superplanene komme til live, gjennom en 200 tommers superflatskjerm montert utenfor cella. Hvor mye skal vi vedde på at Bane senere i filmen drar en “No, it can’t be….!”? Uansett hvor realistisk Nolan-universet er, er det visse klisjeer som ikke dør. Bare synd det her er spilt ut i fullt alvor. Den eneste som har flyktet fra dette fengselet(hvor Bane tidligere har sittet) har vært avkommet til Rhas al Ghul. Noen som klarer å legge sammen 2 pluss 2? Og noen som vedder imot på at Wayne vil klare å få rettet ut ryggen sin(ved hjelp av en voldelig kiropraktor), og klatret ut av hullet etter litt spirituell peptalk fra en medfange som snakket kaudervelsk? Dette er ikke akkurat Chateau d’if, og det virker som fangevokterne gladelig gir fangene en sjanse til å prøve å flykte. Det er bare et spørsmål om tid, Bane, ikke helt den nobelprisvinneren vi tidligere antok.

Nå følger filmens beste scener: Bane tar og sprenger en haug bomber rundt om i Gotham, vekk med alle broene, for å isolere befolkningen. Trailershot! Han har aktivert tidligere nevnte atomreaktor(pokker, det var visst en tabbe å la den ligge der, Bruce!), slik at den blir ustabil og sprenger “innen 5 måneder”….eller når en pinlig nøyaktig sekundteller når null etter tre måneder. Hvordan kan man være så sikker på akkurat NÅR denne reaktoren når et kritisk punkt? Det hjelper heller ikke at den er lastet ombord på en lastebil som kjører rundt i Gotham, for å gjøre det vanskeligere for folk å desarmere den? Jeg mener…trodde brå bevegelser og lignende ikke var helt heldig for denne typen ting, men hva vet jeg? Jeg er serietegner, ikke rakettforsker.
I tillegg gjør Bane det klart at han vil detonere bomba, dersom noen prøver å flykte fra byen. Han holder dermed 12 millioner innbyggere som gissel med en bombe som tikker mot 0. Hvem skal stoppe ham? Politiet? Vel, det var et enormt sjakktrekk å sende ALLE de 3000 politimennene samtidig ned i Banes leir i kloakken! Bane sprenger tunnelene, og 3000 politifolk er begravet. Alle bortsett fra Gordon og Dick Grayson, selvsagt.


Of course, the whole point of a Doomsday Machine is lost, if you *keep* it a *secret*! Why didn’t you tell the world, EH?

3 måneder passerer, og det er dagen da bomba skal sprenge.
Batman rekker AKKURAT å komme tilbake til byen, ikke spør meg hvordan han kom seg inn, det blir aldri forklart, ei heller hvordan han klarer å tenne på et enormt Bat-symbol på toppen av den strengt bevoktede eneste broen inn og ut av byen.

Batman og Catwoman slår seg sammen og befrir de innesperrede politimennene, som etter 3 måneder, isolert i kloakken, virker veldig våkne og kampklare på sekundet. De stormer Bane, som fortvilet ytrer sitt “No, it can’t be…!”, før han blir skutt av Catwoman. Det viser seg at Banes høyre hånd, Talia, er den EGENTLIGE datteren til Rhas al Ghul, som klarte å flykte far fengselet. Bane ble befridd senere. Dette kom som et sjokk, på alle som ikke kjenner Batman-universet fra før, men jeg skal ikke klage, en twist er velkommen.

I actionscenene som følger, blir det klart at de ikke kan desarmere bomba. Batman drar da en scene som hentet ut fra Adam West-filmen fra 1966, og løfter opp bomba med Bat-flyet(det ser ut som en flygende Batmobil, skitstygg), og kaster den på havet. “Some days, you just can’t get rid of a bomb!” Batflyet blir med i eksplosjonen, og alle sørger over Bruce Wayne(virker som flere enn Dick Grayson forstod hvem han var, lurer på hvordan det har seg). Dick Grayson tar navnet Robin og arver Wayne-huset(som virker PERFEKT gjenoppbygget etter første filmen, det ser til og med gammelt og slitt ut). Vi ser til slutt Bruce Wayne og Selina Kyle(altså Catwoman) på en kafe i italia en plass. Vet ikke hvordan han overlevde en 4 megatonns atomeksplosjon på kloss hold, men vi bør kanskje være glad vi ikke så det blyinnlagte batkjøleskapet fra Wayne Enterprises fly forbi…


Klimakset er pretty much en grim and gritty gjenfortelling av dette!

Denne filmen varte i nærmere 3 timer. Den første timen var nærmest rent drama/snakking/forklaring. Etterfulgt av 20 minutter med action og slåssing, før vi får elementer fra en katastrofefilm/postapokalypse. Postapokalyptisk byscenario er gjort mer interessant i andre filmer, som for eksempel Escape from New York, men det var en velkommen endring i tempo. Dessverre er det lite som gjenstår.
Historien er enkel å skjønne, men forvirrende å gjenfortelle, da jeg føler veldig lite gir mening. Alt er spilt dønn alvorlig, selv om jeg ikke klarer å ta mye som skjer seriøst. Den har sine øyeblikk og gode enkeltscener, men alt som ikke fungerte med Batman Begins eller Dark Knight, er 10 ganger verre her.

Nå håper jeg bare neste filminkarnasjon av Batman tar tilbake litt av det campy, og balanserer det. Dette er ikke et universt ment for å bli tatt dønn alvorlig. En titt på tegneseriene, Burton-filmene, tegnefilmserien eller selv de nye Arkham-spillene beviser at det fungerer å blande voksen og dramatisk historiefortelling i et egentlig ganske fargerikt persongalleri. Jeg har heller ingenting imot Nolan eller Bale. Nolan har laget The Prestige og Inception, to filmer jeg synes er veldig gode, smarte og dype. Men disse tåler begge å bli sett igjen flere ganger, noe jeg ikke har klart med Nolans Batman-filmer.

Kommenter gjerne. Leser gjerne forsvarstaler av filmene, jeg har tross alt slaktet filmer flere holder nær nå, så jeg venter ikke en utelukkende positiv tilbakemelding, men jeg håper på synspunkter fra alle mulige kanter.


Let the flamewars begin!

This entry was posted in Meg, Tegneserier. Bookmark the permalink.
  • Eirik

    Digget The Dark Knight Rises. Den har problemer, men jeg blir så underholdt at jeg ikke klarer å bry meg om logiske brister. Elsket filmen for enkelte ting den klarte å oppnå, som:

    - Den knyttet sammen trilogien med en fin sløyfe, og jeg liker trilogier som har fine sløyfer. Jeg setter til og med stor pris på Spider-Man 3 for at den ror filmserien i land og avslutter med et relativt tilfredsstillende punktum, selv om det også er en film med enkelte mangler, for å si det mildt.

    - Den føltes som en ordentlig gladfilm, til tross for alvoret. The Dark Knight var veldig mørk av seg, og man kan nesten bli psykisk utslitt av å se den. Denne nye filmen er mer gjennomsyret av håp, selv om det virkelig ser ut til å gå til helvete med Gotham denne gangen. Og det føles virkelig som at Gotham er i seriøs fare, i motsetning til for eksempel Manhatten i The Avengers. The Avengers var en artig film, men på grunn av alle superheltene som kommer til unnsetning føles det ALDRI som at noe står på spill. Derfor føltes filmen som en bitteliten skuffelse, klimakset tok aldri helt av, til tross for alle superheltene og deres evner. Begge filmenes klimaks ender med at byen skal sprenges i lufta, og den rike mannen med masse teknologi flyr bomben til et sted hvor den ikke vil skade de snille menneskene, og i begge tilfellene ser det ut til at den rike mannen dør, selv om han ikke gjør det. Forskjellen er at man allerede vet at Iron Man 3 er på vei og at Tony Stark selvsagt overlever dette, mens The Dark Knight Rises lenge har vært bekreftet å være en trilogiavslutning, og Nolans alvorstunge tilnærming til serien hjelper på manipuleringen. Selvsagt er det mulig at Bruce/Batman bøter med livet i Nolans versjon, og det er fort gjort å gå på limpinnen, før man innser at det er løse tråder mellom Alfred og Bruce, husker Alfreds historie fra tidligere og bare skjønner at oioi, HER er det mulighet for en liten tvist som knytter en av de berømte sløyfene og lar det hele ende med en full sirkel. Og sånn ble det jo. En ting til med slutten på The Avengers, den ble semispoilet i trailerne. Der får man se at Hulken redder Iron Man fra et fall, nemlig, og da han begynte å falle i filmen skjønte jeg at her var det ingenting å bekymre seg over. Akk.

    - Filmen er proppfull av idéer og ting som skjer. Dette ser mange som negativt, og jeg kunne fort blitt enig, men jeg synes det var overraskende lett å følge med på alt, og det var stort sett ganske interessant. Filmen tar virkelig i bruk persongalleriet den har skapt, med noen unntak, som Alfred, som faktisk er ganske viktig, til tross for at han bare er med i noen få minutter totalt. At så mye skjer er med på å bidra til logiske brister her og der, men for min egen del overser jeg gjerne noen logiske brister så lenge man får en interessant historie, i motsetning til en hvor alle hull er tettet i så stor grad at den bare har blitt en småkjedelig og veldig enkel historie. Man blir også invitert til å tenke litt selv for å fylle hullene. Jeg synes for eksempel ikke at et hull i historien, ala når Bruce flykter fra fengselet og må reise rundt halve kloden for å komme til Gotham på bare noen timer uten noen ressurser som helst, er ødeleggende, sånn som jeg har sett en del andre på internett gjøre. Svaret kan være at milliardærer alltids har nødreserver her og der, rike venner og kontakter, tilgang på kjappe jetfly osv osv. At det ikke forklares nøyaktig hvordan Bruce kommer tilbake til Gotham i filmen er ikke så nøye, og trenger ikke å bety at Nolan selv ikke hadde svar. Noe plausibelt kunne LETT blitt presset inn i manuset. Men rent fortellermessig liker jeg bedre å bare se at Bruce endelig er ute av fengselet, og at neste gang vi ser ham er han tilbake der vi allerede visste han hadde tenkt til å dra, fit for fight og hele pakka. Filmen har flere sånne “hull” som jeg ikke har problemer med å overse i det hele tatt. At han er dårlig til beins i begynnelsen kan jeg godt anta har noe med at han ble skadet av fallet mot slutten av The Dark Knight. Han bruker det til å flykte fra politiet mot slutten der ja, men han har nesten ikke noe valg, så det kan godt hende at beinet allerede er veldig skadet der. Eventuelt blir det verre mellom filmene, Bruce går jo tydeligvis knapt ut av huset de neste åtte årene, og å sitte på ræva dagen lang pleier ikke alltid å hjelpe noen å bli friskere.

    Som trilogi synes jeg dette absolutt er en av de bedre, og i tillegg jevnere som finnes der ute. Nå er det ikke alle som er enige med meg, men trilogier har en tendens til å snuble kraftig på ett eller annet punkt og gå i retninger som ikke er tro mot resten av filmserien. For eksempel Spider-Man 3 er jo ganske beryktet for noen dansescener og en viss emosveis. Jeg liker som sagt den filmen, men mange hater den, og jeg kan se hva de mener. Jeg har langt større vanskeligheter med å se hvorfor man skulle hate The Dark Knight Rises enn Spider-Man 3. Kanskje man er mer mottakelig for ting man ikke liker i en film når det er nummer tre i rekka, men selv mener jeg at denne føyer seg ekstremt pent inn sammen med de to andre filmene. Back to the Future-trilogien er en annen favoritt, men den snubler litt i del tre, sånn jeg ser det. Klart, det handler om tidsreiser og det er naturlig at den skal kunne foregå i det ville vesten, men western er en egen sjanger, og hele filmen blir mest en pastisj på den spesifikke sjangeren istedetfor å fortsette som lettbeinte, ikke fullt så spesifikke eventyrfilmer ala de to første. Det er nok lettere å tilgi “feil” i litt eldre filmer på grunn av nostalgi og ikke noe behov for å være motvekt til en massiv hype på internett, men sånn jeg ser det er The Dark Knight Rises den beste avslutningen på en god og jevn trilogi siden Toy Story 3. The Dark Knight Rises er ikke i NÆRHETEN av å være et sort får i en filmserie som Back to the Future 3, Indiana Jones 2/4, Spider-Man 3 og hele Star Wars-prequeltrilogien er. Likevel får den et backlash på internett som tilsier at den skulle være det, og litt til. Haters gonna hate, antar jeg.

    Men jeg anklager ikke DEG for å være hater i dette tilfellet da, Dadaph, for jeg vet at du ikke er fan av filmserien i utgangspunktet, og er kritisk til Nolans tolkning av Batman. Men veldig mange andre med annen bakgrunn enn deg bidrar til hatparaden, som jeg føler er litt overdrevet.

    Selv digget jeg The Dark Knight Rises, og etter å ha sett den to ganger på kino tror jeg at den lett står igjen som min favoritt i trilogien. The Dark Knight vil nok stå igjen som den store klassikeren, mye på grunn av Heath Ledgers Joker og at den generelt er god. Den er Batman-trilogiens The Empire Strikes Back. The Dark Knight Rises er nok litt mer lettbeint og full av ewoker, men som med Return of the Jedi er det på ingen måte en veldig mye dårligere film. Det er nok en del som foretrekker RotJ over Empire, og i Nolans Batman-trilogi er jeg definitivt en ewok-fan.

    Jeg tror også The Dark Knight Rises vil tåle gjensyn langt bedre enn de to andre Batman-filmene til Nolan. Har alt sett den to ganger, og det var flott. The Dark Knight var litt døll den andre gangen. Inception må jeg si var ekstremt døll andre gang, for plottet der er egentlig på Avatar-nivå, Nolan har bare klart å forkle det sånn at det ikke er så åpenbart. Men Inception-kritikken får jeg ta i en dødslang kommentar på et annet tidspunkt.

    • http://dadaph.no Dadaph

      Interessante poenger, jeg liker for eksempel måten ting sløyfes opp som en trilogi, selv om det til tider føles som del 2 var totalt poengløs(annet enn å sende vekk Wayne/Batman i 8 år)…
      Angående Avengers, så jeg den som en “Avengers, FUCK YEAH!”-film, den første av flere. Det er normalt at del 2 da blir en del mørkere, med større følelse av at ting er på spill, iallefall håper jeg det.

      Har slått meg at det ofte er del 3 av trilogier som tryner litt. Før var det oppfølgere, som prøvde å kopiere den første filmen, nå er det den avsluttende filmen i trilogier, som aldri klarer å knyte ting helt sammen. Føler Dark Knight Rises gjorde en god jobb på akkurat det punktet, men for meg ble filmen altfor langdryg og kjedelig, samtidig som plotthullene og de små tingene hopet seg opp. Det verste er at dersom disse filmene ikke hadde tatt seg selv så høytidelig, ville jeg antakeligvis likt dem.

      • Eirik

        Jeg er ganske sikker på at den siste filmen i Batman-trilogien hadde vært ganske annerledes om ikke Heath Ledger hadde dødd :( Dessverre gjorde han det. Kan umulig se for meg bedre måter å avslutte trilogien på uten ham, da. Jeg synes den er perfekt som den er, liksom. Respekt til Nolan for at han våger å fortsette/avslutte filmserien i kjølvannet av Ledger. Det er ikke lite press det er snakk om.

  • Go1den3ye

    Interessant lesestoff, jeg er veldig glad for at du setter fokus på at dette er ditt syn, og ikke nødvendigvis hva som er riktig.
    Jeg kan åpne med å si at Batman ikke har vært spesiellt “campy” på veldig, veldig lenge. Dette sluttet hovedsakelig på sluttet av 80-tallet, altså gode 30 år siden, ting utvikler seg. Både Batman som superhelt og Bruce Wayne som person. MEN viss du liker det campy foreslår jeg at du tar en titt på serien ‘Batman: The brave and the bold” jeg tror du vil like denne.

    Som ivrig tegneserie leser, selverklært “comic book geek” og som storfan av Batman generellt føler jeg det er et par ting jeg bør påpeke.

    - Bruce Wayne er en “partyløve” som tiltrekker oppmerksomhet, ikke en sky mann som holder seg for seg selv.
    Inspirasjon: Batman year one
    Hvor det er AKKURAT slik han oppfører seg. husk at dette er Batmans tidligste år, når han først lærer å sjonglere å være Batman og Bruce Wayne.
    Og jeg vil jo si at viss du skulle tenkt “hvem KAN være batman?” hvem av disse ville DU mistenkt;
    Person A: en playboy, virker som han har lite mellom ørene, fester og kaster penger rundt seg
    Person B: en tilbaketrukket person du vet veldig lite om.
    .. jeg vil si det er et godt cover, Bruce er i begynnelsen for useriøs til at man tenker “Batman”

    - Bruce Wayne er en krøpling med stokk, og har ikke vært Batman på 8 år.
    Inspirasjon: Batman Beyond, Frank Miller’s ‘The Dark Knigh Returns’
    Skadene blir forklart i filmen, Bruce mangler brusk i benet, slike slitasjeskader blir værre viss man ikke trener. Han halter forøvrig litt i slutten av TDK, og dette er den samme skaden han har i ‘Batman Beyond’. I ‘Return of the dark knight’ har Bruce trukket seg tilbake også, men dette var pga Jason Todd sin død (den 2. Robin).

    - Joker er ikke Joker i TDK
    Inspirasjon: Brian Azzarello’s ‘Joker’, Grant Morrison’s ‘Arkham Asylum’, Grant Morrison’s ‘The Clown at Midnight’
    Joker, som Batman har utviklet seg, det kommer ofte på hvem som skriver hvor sinnsyk han er, eller hvordan oppførselen er. teknisk sett vil jeg si at så lenge han er “gal” så kan han være Joker. er ikke så mange kriterier.

    - Dick Grayson, Dick Grayson, Dick Grayson.
    prøv med: John “Robin” Blake. Dette er bare en rettelse av navnet, det finnes en helt egen diskusjon rundt denne karakteren jeg ikke har tenkt til å gå inn på atm.

    Det er mye annen nitpicking jeg kan gå etter, men slikt passer bedre i en ordentlig diskusjon, ikke over internett.

    Jeg må til slutt innrømme at jeg er nok like partisk som deg i kommentarene mine. Jeg liker de gamle Batman filmene, missforstå meg riktig, men hele Burton samlingen er et takras av “feil” i forhold til karakterer og historie. Som at Joker drepte Bruce sine foreldre (altså er han hva, 20-30 år eldre enn Bruce?) for å ikke nevne Bane, eller Catwoman, eller Penguin. Jeg ville kommentere at det virker som Burton aldri hadde lest et eneste nummer av Batman. og det viste seg å nesten være riktig når jeg gjør litt research.
    Jeg hadde lyst til å nevne at Batman går i mot sitt øverste prinsipp ved å “ikke drepe noen” men samtidig så føler jeg det ikke er helt riktig av meg da han ikke akkurat stopper folk fra å dø i Nolan sine filmer.

    • http://dadaph.no Dadaph

      Godt å se at folk svarer såpass bra, selv om synspunktene våre er helt forskjellige…

      Uansett hvor mørkt Batman har blitt siden 80-tallet, er det blitt beholdt litt av det som kan kalles “campy”. Vi snakker tross alt om en serie der den mest ikoniske skurken er en gal klovn. Dette er noe jeg føler alle andre versjoner av Batman har klart å få balansert ganske bra, bortsett fra Nolan-filmene, som har fjernet den campy følelsen helt, men likevel står igjen med flere ting jeg opplever som urealistisk. Derfor føler jeg det ikke fungerer.

      Du virker mye mer belest angående Batman enn jeg er, og jeg skal definitivt ta en titt på The Brave and the Bold.
      Jeg holder ikke Burton-filmene som fasit på noen måte. jeg elsker filmene, men jeg ser samtidig problemene med dem. At Joker dreper foreldrene til Bruce synes jeg faktisk fungerer i filmen, selv om jeg vet det ikke er slik det var i serien. Eller at Batman dreper en stakkars klovn ved å feste en bombe på ham i Batman Returns, mens han tusler vekk og smiler…. jeg er klar over sånne feil, men synes likevel disse filmene, iallefall den første, står godt på egne ben.

      Jeg ser leddene mellom Dark Knight Returns og Dark Knight Rises, men hva som fungerer i Frank Millers serie, synes jeg ikke de har klart å få over i filmen. Det er kanskje nitpicking fra min side, og definitivt ikke mitt største problem med filmen, men jeg kjøper fortsatt ikke at Bruce Wayne er såpass skadet, og spesielt ikke hvordan han plutselig kommer tilbake(riktignok kun for å bli knukket av Bane, men han kom sterkt tilbake før det).

      Jeg klarer fortsatt ikke å se en Joker i Heath Ledger. Han gjør en interessant karakter og en god psykopat, men Jokeren jeg har lest i serier, har utviklet seg veldig lite. Jeg er veldig glad i The Killing Joke av Allan Moore og Brian Bolland, og det ligner mer på Jokeren jeg har sett andre plasser. Føler Mark Hamill(stemme) og Cesar Romero spikret rollen mye mer i forhold til seriene, enn hva som ble gjort i TDK…forskjellen ble bare for stor. Misforstå meg rett: Heath Ledger var noe av det beste med hele filmen, men jeg klarer fortsatt ikke å ta ham som Joker.

      Det med Dick Grayson, var mest en spøk fra min side, jeg vet det finnes minst tre forskjellige Robiner, og at John Blake var en ny. Men hvorfor ikke bare kalle ham Dick Grayson eller Jason Todd? Jeg vet de har andre opphavshistorier, men filmene tar seg så enorme friheter på andre punkter. Virker som eneste grunnen til at de skapte John Blake som enda en ny Robin, var for å kunne overaske publikum iløpet av filmens siste minutt. Alle kjenner Dick Grayson, men ingen vet om John Blake.

      Er helt uenig angående Wayne. Playboy, kanskje, men det får være måte på. Det er av samme grunn jeg føler selve Batman aldri bør stjele showet. De holder seg i mørket, reflekterer over situasjonen, før de slår til. At Wayne hyrer et cruiseskip med supermodeller for å trekke seg tilbake litt(tilfeldigvis samtidig som Batman slår til i Hong Kong), synes jeg er like subtilt og in-character som at Batman byr på Poison Ivy med et bat-creditcard i Batman & Robin.

  • Go1den3ye

    Batman har hatt en viss campy stil over seg i flere medier, men etter min erfaring har dette blitt tonet veldig ned. etter Batman’s sølvalder endret veldig mye seg, og dette er absoultt som følge av Burton filmene. Jeg mener, Catwoman er skvatt hakkende gal, Penguin er et monster, og Joker er… vel Joker. Selv om ikke disse versjonene ble spesiellt endret eller integrert på samme måte i Batman universet etter dette.
    Tiden er litt over med Batman’s shark repellent spray og bat credit card.

    De har ikke hentet så mye ifra Mark Millers serie, mest at han har trukket seg tilbake og må “gjenoppstå” som Batman. i serien er han aldrene og feit.

    Når det gjelder Joker så har han endret seg veldig mye. Viss du tar de tidligste utgavene var han jo mer en “skøyer”, mye av dette er lagt i Jack Nicholson sin rolle, handbuzzers, store pistoler, BANG flagg. etc. men over tid har han også blitt mer kalkulerende, og voldeligere.
    - Igjenn Jack sin karakter hadde mye med endringen å gjøre, og selv i Batman’s animerte serie var Joker en blanding mellom kalkulerende og skøyer. og det er vel kanskje noe av denne campy feelen du tenker på når det gjelder Batman?!?
    anyways, Joker gikk fra å bruke handbuzzers og andre leksaker, til å banke Jason Todd med et kubein, dette var mye mørkere og mer brutal enn han noen gang hadde vært før.
    Så jeg vil si du har kanskje 4 forskjellige “Jokers”

    - Campy – Romero, litt frampresset latter, bruker masse gimmicks for å bli assosiert som en klovn rett og slett.

    - Psykopat- The killing joke, går også for psykisk skade på ofrene (som Jim Gordons tortur med bildene), klar over at han er gal, han godtar det. Han mener han er balansen til Batman, god vs ond. Målet er kun å se hvor mye skade han kan gjøre før Batman møter opp og stopper han, utover det, ingen agenda.

    - Sosiopat – Nesten som psykopat Joker, men målet er å drepe Batman, å vinne over han på den måten. Dette er samme Joker som “pensjonerer” seg når han tror Batman er død, og som faktisk har klare øyeblikk under medisinering (se: Kevin Smith’s ‘cacophony’, og jeg er usikker på om det er Batman R.I.P eller Battle for the cowl, men er iallefall i den storylinen) Det er mer personlig vold inne i bildet, kniver, slagvåpen framfor f.eks pistol og psykisk tortur.

    - Anarkist- jeg er litt usikker på om det er riktig ord å bruke. “hyper-sanity” mener jeg de bruker i tegneseriene. her da Heath Ledgers Joker. Han mener at han er fullstendig “klar/sane” (som forklaringen under avhørs scenen) fokus på kaos, og å bevise at hans væremåte er den “ekte” menneskligheten så fort regler forsvinner. Hans mål er å få Batman til å bryte sitt største prinsipp, å ikke drepe. Spesifikt å presse Batman så langt at han ikke klarer mer, og dreper Joker.

    Når det gjelder John Blake så har jeg allerede hatt et par lange diskusjoner med vår felles venn Wideboy. Et kort sammendrag av hva jeg mener om saken:
    VISS de skulle valgt en av de Originale Robin hadde Tim Drake vært det beste valget, da han faktisk jobber som politimann til daglig når han ikke er Red Robin (når han skaper sin egen superhelt identitet)

    Så hvorfor heter han ikke det i filmen? vel, jeg tor at å gi han for og/eller etternavn Dick Grayson, Jason Todd eller Tim Drake ville fått de fleste etablerte fans i salen til å skjønne hvem han er, og delvis hva som ville skje med karakteren.

    Jeg TROR poenget med Blake er at han skal være Batmans arvtager, en ny Batman med sin egen identitet, og at Robin navnet kun er nevnt som et lite nikk til folk.

    Det er som i de fleste andre Nolan filmer en “åpen slutt”. Hver person får tenke sist, og det er ingen rette svar.
    Men mine penger ligger på at han var basert etter Tim Drake, da Tim er den mest metodiske (detektivmessig) av Robin’ene, han er en politimann og han er den eneste av de som fant ut hvem Batman var av seg selv (utenom Terry McGinnis fra Batman beyond)

    Som sagt når det gjelder Bruce sin playboy stil så føler jeg den hører me Batmans tidligere år, men det er selvsagt oppe til diskusjon.